Dragi g-dine Avramoviću kad si već seo za kompjuter da analiziraš jednu ovako relativno duboku temu, mogao bi sad malo da sedneš pa da analiziraš malo dublje gde su uzroci tog političkog nihilizma. Pa bi možda video koliko se državničke i društvene pameti sakupilo u tih 5,6-7,8 partija koje ustvari vladaju ovim narodom na uglavnom samo sopstvenu korist. Pa bi se zapitao zašto oni glatko izglasaše onoliki budžet i preko čijih leđa, za navodno funkcionisanje demokratije. Pa bi postavio pitanje sebi i nama ko i kako stvori takav sistem da to tako može da funkcioniše u nedogled, po sistemu sjaši Kurta da uzjaše Murta, itd. I na koje se sve načine taj sistem održava, i opet itd. pa će možda i taj politički nihilizam da ti bude nešto bliži. I da li to baš sve možemo da popravimo samo izlaskom na sledeće izbore, makar glasali i za neku treću opciju.
Preporuke:
34
5
2
sreda, 04 januar 2012 11:23
Biljana Nikolić
Borba za pravo na fabrikovanje i emitovanje pakovanih poluistina i polulaži zarad osvajanja vlasti - ima li to neko naučno ime?
Profesore Avramoviću, zar se niste, Vi lično, umorili od toga da Vas dolazeći političari, u duetu sa medijima, lažu ili pakuju za Vaše dobro? I zar iskreno verujete da takva pakovanja donose dobro?
Ako je odgovor na moja pitanja potvrdan, molim Vas, obrazložite ga konkretnim primerima iz naše političke prošlosti koju smo zajedno živeli.
Preporuke:
49
5
3
sreda, 04 januar 2012 11:23
Mirko
Ja nisam shvatio da je gospodin Antonic politicki nihilista. Pre bih rekao da nas on uci da razlikujemo pravu opoziciju od lazne.Uostalom sta treba reci o lideru navodno najvece opozicione stranke koji napada vladu i ministra Jeremica sto se nisu konsultovali sa "nasim evropskim prijateljima" pre predlaganja rezolucije o Kosovu.
Preporuke:
44
2
4
sreda, 04 januar 2012 11:35
Mitar
Dobar pokušaj, ali gospodin Avramović ovde ipak pokušava da brani neodbranjivo. To što on naziva "političkim nihilizmom" u ovom konkretnom slučaju je čisti realizam i objektivna, čak umerena, procena političkog delovanja SNS-a na političkoj sceni. G. Antonić je tu potpuno u pravu, kao i ogromna većina komentatora na ovom sajtu.
Preporuke:
38
6
5
sreda, 04 januar 2012 11:36
miki
Prilično umesna kritika, koju treba dostojanstveno prihvatiti
Preporuke:
15
34
6
sreda, 04 januar 2012 13:42
paja patak
„...Šta se pokazalo? Da lažni tekst u Pravdi nije laž, već je u pitanju redakcijska oprema (pakovanje)...“ . Uopšte nisam pristalica SRS , a ni analitičar, ali čim sam pročitao taj tekst u "Pravdi", znao sam da će on izazvati burne reakcije (i to pre nego što je do njih došlo)– znači: ja sam prorok, a usto još i nihilista – jer, što je najgore: slažem se sa g. Antonijevićem da je taj tekst laž i provokacija. U tom ubeđenju me nije pokolebalo ni par krajnje nespretnih izvlačenja jednog novinara “Pravde“ , a ni ovaj, nešto veštije napisan, ali ipak neubedljivi tekst g. Avramovića. Kuku, nema mi spasa!
Preporuke:
36
6
7
sreda, 04 januar 2012 15:40
Sa Brda
Evo dokle doguraju u svom razvoju mladi Marksisti.
Čitali su Orvela, što je za pohvalu, pa ga parafraziraju.
Zoran Avramović kaže:
Istina je NIHILIZAM a LAŽ je ISTINA.
Preporuke:
13
8
8
sreda, 04 januar 2012 16:25
thinking maize
Mali uzroci, velike posledice! Tj., kako "radi kila mesa, zaklati vola"! Uvek kažem, uvek se čudim, kad umni i pametni, ljudi u godinama, opet podlegnu nacionalnom mentalitetu i počnu ko Kraljević Marko da se biju "pernim buzdovanima"! Sam ne oponirah g-dinu Antoniću, kad napisa svoj tekst, već se dadoh u opisivanje ličnih iskustava, sa zaključkom da se i sa ovim naprednjacima mora u projekat detitoizacije Srbije! Prosto, sa kim ćemo drugim!? Lepo bi bilo da postoji drugo rešenje, ali skoro g-din Kleftakis tačno proceni snagu nacionalne opcije (ako u nju ubrojimo SRS, DSS, "Dveri" i srodne nacionalne NVO) na najviše 1/5 glasačkog tela! Sve se može, ali jedno ne, sa isključivim stavom, bez rada na ekonomskoj obnovi Srbije i bez uvezivanja srpskih interesa za interese nama naklonjenih sila, ne može se pomoći Srbiji, ni sačuvati "Koštuničin ustav" iz 2006! A g-da Antonić i Avramović se dohvatiše "pernih buzdovana", pa šta košta da košta! Znači OPET "radi kila mesa, kolju vola"!
Preporuke:
8
18
9
sreda, 04 januar 2012 16:34
Pukovnikov učenik
U prevodu, sadašnja vlast laže, zašto ne bismo i mi malo lagali?
Ili, "lažemo zbog plemenitih ciljeva".
Preporuke:
22
5
10
sreda, 04 januar 2012 17:21
el ninjo
ponoviću već rečeno:nije majka karala Muju što se kockao,nego što se vadio
Preporuke:
16
2
11
sreda, 04 januar 2012 18:08
Aleksandar
Nihilizam je imlicitno uvek na strani vlasti.
To je apsolutna sustina i najbitnija poruka teksta koju vecina gornjih komentatora nije shvatila; nagadjam da je to tako jer je tekst ponesto kritican prema NSPM pa se ovdasnji komentatori izgleda nasli malo povredjeni.
Naravno da je nihilizam na strani onog ko je trenutno na vlasti jer unistava potrebu za promenom jer, eto, promena (vlasti) nece nista promeniti. Narodu kome je dosadila pojava "sjasi Kurta da uzjasi Murta" lako zapadne u ovaj nihilizam. Ovaj tekst ukazuje da je to pogresan stav, takve treba menjati i to sto pre i tako stalno, sve u nadi da se pojavi neko normalan i sposoban na vlasti. A kako ce neko vladati more se procenjivati ne UNAPRED vec samo UNAZAD. Dajte da ih prvo vidimo. Za to je dobar primer kad pogledamo unazad i dosisti se ispostavljaju kao nedorasli dobu Miloseviceve "doktature" sa mnogo vecom slobodom govora i mnogo visim standardom zivota. Nihilisti su ipak samo politicki junci.
Preporuke:
16
13
12
sreda, 04 januar 2012 18:08
Živadinka
Poštovani profesore Avramoviću, ocena profesora Antonića je na žalost jedina ispravna ocena. Articificijelne političke podele nisu samo osobenost Republike Srbije. One su osobenost skoro celog evropskog društva.Između ostalog, ova artificjelnost u svom korenu ima i nihilizam. Ako se nihilizam shvati kao negacija svih vrednosti, koja je moguća jedino ako se negira priroda ljudskog bića, njegova sposobnost poimanja, tumačenja, mišljenja,stvaranja, u političkom sistemu se ovaj socijalno-politički nihilizam koji proističe kao rezultat čitavog niza faktora( o čemu sad ne bih dodatno da pišem) ispoljava kroz negaciju političkog pluralizma. Rekla bih sledeće;Možda je u jednom trenutku delovalo da će SNS postati autonomna stranka, bez obzira na tračeve koji su pratili njen nastanak, no ubrzo posle kratkog vremena, SNS je stavljena pod kontrolu. S obzirom da nisam ''retard'' ili bar mislim da nisam ''retard'' ne bih tvrdila da su je pod kontrolu stavili ''američki i engleski ambasador'' itd,it
Preporuke:
19
4
13
sreda, 04 januar 2012 18:16
Slavomir Srpski
Da li je Z.Avramovic postao realisticar, koji tvrdi da ako tako rade neki onda mozemo i mi, to jeste svi?
Preporuke:
9
3
14
sreda, 04 januar 2012 18:18
Živadinka II
O problemima u organizaciji i kadrovima stranke drugi put. Dakle, nihilizam se nalazi u političkom sistemu i društvu, institucionalnoj politici koja sprečava pluralizam, istinski pluralizam, a ne u oceni analitičara, u ovom slučaju, prof. Antonića. Svi mi u ovoj zemlji znamo da od postojećih stranaka, ma ko dobio vlast i ma kakvu koaliciju formirali, nema nikakve koristi. U najboljem slučaju, ove postojeće stranke, uključujući tu i SNS mogu samo da održavaju status quo- a naš status quo je u stvari PERMANENTNA KRIZA, u najgorem slučaju mogu da nastave da nas dezintegrišu. Naš problem je žestok, a ono što nas čini sličnima svim evropskim društvima je upravo žestina krize. Nije slučajno Angela Merkel rekla da će kriza trajati najmanje 10 godina. TO NIJE SAMO EKONOMSKA KRIZA. TO JE KRIZA MODELA UPRAVLJANJA I IDEOLOŠKE PARADIGME. Mnogo je bilo lažnih kritičara ove paradigme, i na kraju svega jasno je da su i njihovi trikovi pročitani.
Preporuke:
14
2
15
sreda, 04 januar 2012 18:21
Slavomir Srpski
Po ovom Makjavelisti izgleda da "cilj opravdava sredstva", pa po tom principu udarimo zestoko lazima ili (polu)lazima za svetliju i moralniju srpsku buducnost. Srbijo sa ovakvima treba da hrabro idemo u napredak i budicnost sa lazima na usnama!!!
Ono sto mi ipak manjka od ovakvog Makjaveliste je da nije jasno objasnio sta (im) mu je CILJ.
Preporuke:
12
3
16
sreda, 04 januar 2012 18:30
Miloje (pravi)
Poznato je pravilo da se u ocenjivanju nekoga ili nečega, iz pedagoških razloga, istaknu pozitivne strane onoga što se razmatra, pa bih i ja, iz tih razloga, trebao tako postupiti. Međutim, ja ne vidim šta bih mogao pohvaliti u tekstu gospodina Zorana Avramovića, osim samoga pokušaja da nekome pomogne, a pomagati je pozitivna čovekova osobina. U ovome tekstu, i ne samo u ovom, gospodin Avramović jasno „drži stranu“ SNS (stranci) odnosno njenim liderima, i to „držanje strane“ je neubedljivo, i ne može drugačije biti osim da autor sklizne u područje gde bi bio protiv istine i protiv logičko-analitičkog pristupa pojavama koje tumači, što autor, bar do sada, relativno uspešno izbegava. Na osnovu autorovog pristupa u tumačenjima društvene scene u Srbiji, može se zaključiti da se autor priključio grupi intelektualaca koji zastupaju „interese“ SNS (stranke) i pojavljuju se kao njeni (njihovi) branioci. Razloge za to ja nalazim u ispravnom sagledavanju IZUZETNO teške stvarnosti u Srbiji,
Preporuke:
16
2
17
sreda, 04 januar 2012 18:33
Miloje (pravi)
u koju su narod i Srbiju doveli nosioci „demokratske“ vlasti (DS, LDP, SPS, JS, PUPS, G17, LSV (Čanak,...), pa se na vreme približavaju onima za koje očekuju da će osvojiti vlast, i tako sebi pripremiti teren za „svoj kolač“ u novoj podeli vlasti.
Sada o nekim nedostacima i promašajima Avramovićevog teksta. U samom početku teksta, NE postoji jasno definisanje koje bi istaklo razliku između opozicionih stranaka i onih koje su na vlasti i uz vlast, ako nisu na vlasti. Po meni, u opozicione stranke jasno se mogu svrstati SAMO stranke SRS, Srpske dveri, DSS, i grupe intelektualaca koji nastupaju po forumima ukazujući na pogubnost „demokratske“ politike u Srbiji. Stranke LDP i SNS nisu formalno na vlasti, ali je LDP formacijski, po planu istih gazda, van vlasti da bi upravo davala maksimalnu podršku postojećoj vlasti. Stranka SNS je opoziciona zato što nije na vlasti, ali suštinski podržava politiku vlasti u osnovnim i važnim delovima života, razlike su kozmetičke, i, verovatno,
Preporuke:
19
2
18
sreda, 04 januar 2012 18:43
Miloje (pravi)
taktičke. Ostaje verovatnoća da bi SNS po dolasku na vlast više štitila interes Srba i Srbije (koji su ugroženi) nego što to danas verbalno pokazuje, ali isto tako postoji verovatnoća da bi nastavila „demokratskim“ putem uništavanja Srba i Srbije pod izgovorom „budućnosti, da živimo kao ostali svet“.
Sam pojam „političkog nihilizma“ autor koristi maglovito, nedefinisano, lako izvedeno, tako da pojam više dobija svojstvo etikete onih koji drugačije misle nego što navodi i obrazlaže činjenice na kojima bi se ovaj pojam temeljio. Autor izbegava da da tumačenje po narod i državu teških radnji vlasti čije su posledice vidljive (beda naroda, mrak u Srbiji, otpuštanja sa posla,...) , na primer, izbegava da da jasnu ocenu medijskog prostora u Srbiji, nego kaže „moralna obaveza opozicije je da se izbori za svoje medije“. Pri tome izbegava da istakne da je u Srbiji potpuni medijski mrak i da je sve kontrolisano svim sredstvima države.
Preporuke:
16
2
19
sreda, 04 januar 2012 18:46
Miloje (pravi)
Kako bi se to opozicija mogla „izboriti“? Neka se seti kada su krajem jula 2008. godine Vučić i ostali dobili žestoke batine od režimske policije (zbog mitinga podrške Radovanu Karadžiću, na tome mitingu sam i ja bio), neka se seti da tužilaštva i sudovi rade ekspresno i donose „jezive“ odluke za svaki iskazani bunt na bedu naroda, da ne navodim druge činjenice. Sve u svemu, da ne dužim, tekst je pokušaj amortizacije ocene postojećeg stanja u Srbiji, bilo da se odnosi na poziciju, bilo da se odnosi na opoziciju.
Preporuke:
17
2
20
sreda, 04 januar 2012 22:22
Mitar Karapandža I deo
` Ali, ima i onih koji sa strane, dakle analitički ili komentatorski, hoće da nas ubede kako nije dobra vlast ali nije ni opozicija.`
Izvinjavam se , mnogo se izvinjavam ali majke mi, niko me do danas nije uputio da ne može postojati simpatija i nesimpatija, verovanje i ne verovanje pa se mnogo, mnogo izvinjavam što do danas nisam verovao ni poziciji ni određenoj opoziciji. Da li mi je za to bila potrebna nečija dozvola ili posebno znanje stečeno od nekog našeg eminentnog političkog faktora ostaje za mene i dalje tajna. Šokiran sam koliki se bezobrazluk sručio na moja nejaka pleća što sam dopustio sebi da svojim skromnim znanjem stečeno kako obrazovanjem tako i iskustvenom metodom, odrastavši u ovoj napaćenoj zemlji Srbiji, prestanem da verujem svakom iz poznate intelektualne strukture koja nas je dovela do ovoga stanja.
Preporuke:
11
2
21
sreda, 04 januar 2012 22:25
Mitar karapandža II deo
Pošto sam verovatno pogrešno shvatio eminentnog političkog radenika g. Avramovića ja se opet mnogo izvinjavam. On mi na mala vrata prebacuje što ne verujem ni u leve ni u desne, a ponajmanje srednje snage. Pa za koga onda da se odlučim pitam se ja ? Za Tomu ili za Tadića ? Pa tu je odgovor g. Avramovića koji se samo može naslutiti. Izvinjavam se, mnogo se izvinjavam što ovoga puta neću nasesti na provokaciju. Zato čekam da mnogopoštovani g. Avramović otvoreno kaže mojoj malenkosti kome i zbog čega da verujem. A dotle ja ćutim i istovremeno se izvinjavam i to mnogo se izvinjavam g. Avramoviću što sam ga možda pogrešno razumeo. Ili možda nisam, ko to može danas da zna.
Preporuke:
9
2
22
sreda, 04 januar 2012 23:47
nazadnjak
Negde pročitah sledeće: " Ne mogu zamislit Srbiju kojom upravlja Toma Nikolić "
Lepo čovek reče.
Preporuke:
5
3
23
četvrtak, 05 januar 2012 02:57
@thinking maize
Znači OPET "radi kila mesa, kolju vola"!
Kome vi to spočitavate?
Pa i sami ste to radili 5. oktombra!
Srušili ste državu zbog pečenih ševa!
Bolje da zaćutite!
Preporuke:
6
1
24
četvrtak, 05 januar 2012 12:11
KOCKA
@thinking maize
SAMO BAS POSMATRAM!
Preporuke:
2
0
25
četvrtak, 05 januar 2012 13:26
@KOCKA
@thinking maize
SAMO BAS POSMATRAM!
Vi to pretite??? A gde je otporaška pesnica?
Preporuke:
3
1
26
četvrtak, 05 januar 2012 16:42
thinking maize@ Neznanom Junaku
Reče Neznani Junak: "Kome vi to spočitavate? Pa i sami ste to radili 5. oktombra! Srušili ste državu zbog pečenih ševa! Bolje da zaćutite!" Možda je čovek i u pravu, bolje bi bilo da zaćutim! Jedino što nikako da te "PEČENE ŠEVE" dolete!? Mora da su se ZADRŽALE, sve ZOBAJUĆI mrvice sa onog HLEBA od TRI DINARA!? Šta ćete, svako ima neke svoje zablude! Samo NEKO SVOJE ZABLUDE zove ZABLUDAMA, neko ih MASNO NAPLAĆUJE, a poneko ih naziva IDEALIMA! Kako ono napisaše u narodnoj priči: "SVIJETU je TEŠKO UGODITI!"
PS. Napisao sam "neznani junak" za mog oponenta, ne mora za sve u životu da mi bude kriv moj drugar "sajber marksista"!? Uzgred, kaže se "5-og oktobra", a ne "5. oktoMbra".
Preporuke:
2
2
27
četvrtak, 05 januar 2012 19:06
thinking maize@ "Kocka", pa polemičari
Molim sve "ljubitelje" mog "lika i dela" i nosioce "5-to oktobarske Spomenice sa zlatnim hrastovim lišćem i grančicama" da me NE BRANE! Odrastao sam, neka "ćuška" tamo ili ovamo, nije problem, a u kapitalizmu čovek je SAM ODGOVORAN za SEBE i SVOJE POSTUPKE, pa je pomoć, U PRINCIPU, izlišna! "Zaštita 5-to oktobarskih tekovina"!? Bože, ljudi!? Zar Vreme i Stvarnost oko nas nisu sve rekli "glede" tog datuma i događaja oko njega!? Mnogi od nas TAD su bili neinformisani (pa i Ja!), ali to SAD VIŠE NE VAŽI! Uostalom, ako je DEMOKRATIJA sad u Srbiji, ona VAŽI i za PROTIVNIKE 5-og oktobra, ne samo za njegove pristalice, bivše i sadašnje, ZAR NE!? Inače, NIJE DEMOKRATIJA, bar tako mislim! (Ovde se ne slažem sa Karlom Poperom! Ser Poper je, po TOM PITANjU, čovek PROŠLIH VREMENA!) Polemičari!? Tadićevo doba kao "Periklovo vreme srpske demokratije"!? Onda mu Slobina era dođe kao RAJ GOSPODNjI! Antonić kao "nihilista"!? Pa, više Goci Čomić stoji da je Nečajev nego Slobi Antoniću! Ajde, URAZUMITE se LjUDI!
Preporuke:
2
1
28
petak, 06 januar 2012 02:45
ko je on
avramovic je profesor na uciteljskoj skoli i u SNS i nasao da brani svoju promasenu opciju koja ce srbiji doneti samo nevolje i propadanje. profesore manite se corava posla Nikolic i vi nikada necete biti na vlasti. Dzabe ste krecili
.jpg)
Profesore Avramoviću, zar se niste, Vi lično, umorili od toga da Vas dolazeći političari, u duetu sa medijima, lažu ili pakuju za Vaše dobro? I zar iskreno verujete da takva pakovanja donose dobro?
Ako je odgovor na moja pitanja potvrdan, molim Vas, obrazložite ga konkretnim primerima iz naše političke prošlosti koju smo zajedno živeli.
Čitali su Orvela, što je za pohvalu, pa ga parafraziraju.
Zoran Avramović kaže:
Istina je NIHILIZAM a LAŽ je ISTINA.
Ili, "lažemo zbog plemenitih ciljeva".
To je apsolutna sustina i najbitnija poruka teksta koju vecina gornjih komentatora nije shvatila; nagadjam da je to tako jer je tekst ponesto kritican prema NSPM pa se ovdasnji komentatori izgleda nasli malo povredjeni.
Naravno da je nihilizam na strani onog ko je trenutno na vlasti jer unistava potrebu za promenom jer, eto, promena (vlasti) nece nista promeniti. Narodu kome je dosadila pojava "sjasi Kurta da uzjasi Murta" lako zapadne u ovaj nihilizam. Ovaj tekst ukazuje da je to pogresan stav, takve treba menjati i to sto pre i tako stalno, sve u nadi da se pojavi neko normalan i sposoban na vlasti. A kako ce neko vladati more se procenjivati ne UNAPRED vec samo UNAZAD. Dajte da ih prvo vidimo. Za to je dobar primer kad pogledamo unazad i dosisti se ispostavljaju kao nedorasli dobu Miloseviceve "doktature" sa mnogo vecom slobodom govora i mnogo visim standardom zivota. Nihilisti su ipak samo politicki junci.
Ono sto mi ipak manjka od ovakvog Makjaveliste je da nije jasno objasnio sta (im) mu je CILJ.
Sada o nekim nedostacima i promašajima Avramovićevog teksta. U samom početku teksta, NE postoji jasno definisanje koje bi istaklo razliku između opozicionih stranaka i onih koje su na vlasti i uz vlast, ako nisu na vlasti. Po meni, u opozicione stranke jasno se mogu svrstati SAMO stranke SRS, Srpske dveri, DSS, i grupe intelektualaca koji nastupaju po forumima ukazujući na pogubnost „demokratske“ politike u Srbiji. Stranke LDP i SNS nisu formalno na vlasti, ali je LDP formacijski, po planu istih gazda, van vlasti da bi upravo davala maksimalnu podršku postojećoj vlasti. Stranka SNS je opoziciona zato što nije na vlasti, ali suštinski podržava politiku vlasti u osnovnim i važnim delovima života, razlike su kozmetičke, i, verovatno,
Sam pojam „političkog nihilizma“ autor koristi maglovito, nedefinisano, lako izvedeno, tako da pojam više dobija svojstvo etikete onih koji drugačije misle nego što navodi i obrazlaže činjenice na kojima bi se ovaj pojam temeljio. Autor izbegava da da tumačenje po narod i državu teških radnji vlasti čije su posledice vidljive (beda naroda, mrak u Srbiji, otpuštanja sa posla,...) , na primer, izbegava da da jasnu ocenu medijskog prostora u Srbiji, nego kaže „moralna obaveza opozicije je da se izbori za svoje medije“. Pri tome izbegava da istakne da je u Srbiji potpuni medijski mrak i da je sve kontrolisano svim sredstvima države.
Sve u svemu, da ne dužim, tekst je pokušaj amortizacije ocene postojećeg stanja u Srbiji, bilo da se odnosi na poziciju, bilo da se odnosi na opoziciju.
Izvinjavam se , mnogo se izvinjavam ali majke mi, niko me do danas nije uputio da ne može postojati simpatija i nesimpatija, verovanje i ne verovanje pa se mnogo, mnogo izvinjavam što do danas nisam verovao ni poziciji ni određenoj opoziciji. Da li mi je za to bila potrebna nečija dozvola ili posebno znanje stečeno od nekog našeg eminentnog političkog faktora ostaje za mene i dalje tajna. Šokiran sam koliki se bezobrazluk sručio na moja nejaka pleća što sam dopustio sebi da svojim skromnim znanjem stečeno kako obrazovanjem tako i iskustvenom metodom, odrastavši u ovoj napaćenoj zemlji Srbiji, prestanem da verujem svakom iz poznate intelektualne strukture koja nas je dovela do ovoga stanja.
Lepo čovek reče.
Pa i sami ste to radili 5. oktombra!
Srušili ste državu zbog pečenih ševa!
Bolje da zaćutite!
SAMO BAS POSMATRAM!
SAMO BAS POSMATRAM!
A gde je otporaška pesnica?
PS. Napisao sam "neznani junak" za mog oponenta, ne mora za sve u životu da mi bude kriv moj drugar "sajber marksista"!? Uzgred, kaže se "5-og oktobra", a ne "5. oktoMbra".